Hur slipa primär / sekundär egg?

[kristoferk]

Hej!


E rätt ny på det här med knivar, men har följt tråden ett tag och har hunnit skaffa våtslipstenar.

till frågan;

Har läst lite om detta med primär och sekundär egg men känner inte att jag har det hela klart för mig.

primär är väl delen längst ut på bladet "eggen" och den sekundära går från den primära till ca 1-2 cm upp på bladet?

Har kollat lite klipp på tuben ang hur man skall slipa med stenar. Knivakademien samt korin knives.
Men ingen av dom verkar lägga en primär egg... dom slipar bara med en sorts vinkel hela tiden.

hur e det nu bör man ha både primär och sekundär på alla sorters knivar?

Själv sitter jag på en global sai santoku (jahaja.. jag vet men jag hann köpa den några månader innan jag hittade den här tråden... ) och försöker få till en 70/30 asymmetrisk egg.

hur långt upp på bladet bör isåfall den sekundära gå 2-3 mm eller 2 cm?

tror det var alla frågor nu....

tack på förhand!

[limpet]

Hej och välkommen till forumet.

Ska försöka svara på dina frågor. Först lite allmän info.

Primäreggen är alltså den "riktiga eggen", dvs det man skär med. Sekundäreggen ligger ovanför och är den del av bladet som trycker isär det man skär. Här är en bild som jag tog från en tråd på CKTG-forumet. Ett tips är att läsa den tråden också.

www.chefknivestogoforum.com/how-to-set-a-primary-and-secondary-bevel-using-ep-t6709.html



Som synes är sekundäreggen avsevärt högre och har en snävare vinkel än primäreggen. Vanligen slipar man primäreggen när kniven har blivit slö. Efter ett tag blir man tvungen att även slipa sekundäreggen eftersom primäreggen har minskat i höjd pga slipningen. Man är alltså tvungen att flytta upp "axeln", dvs övergången mellan primär- och sekundäregg. Detta brukar också kallas för "uttunning". Många rekommenderar att slipa en aning på sekundäreggen varje gång man slipar primäreggen, dvs att kontinuerligt tunna ut kniven lite, lite varje gång man slipar den så att man slipper ett stort uttunningsjobb senare.

Ibland är primär- och sekundäregg slipade asymmetriskt, dvs med olika vinkel på höger och vänster sida. Väldigt vanligt på japanska köksknivar. Brukar synas tydligast på sekundäreggen. Oftast är den högra sidan mer slipad än den vänstra. Den högra kan vara svagt konvex slipad, medan den vänstra har snävare vinkel (höger-vänster utifrån hur du håller kniven när du använder den på skärbrädan). Asymmetrisk slipning kan underlätta hur kniven glider genom det man skär så att den t ex inte kilar sig fast. Den högra sidan av bladet puttar liksom iväg biten man skar bort åt höger. Denna slipning är alltså anpassad för högerhänta användare.

Bra att veta när du läser på engelska forum är att det förekommer något som kallas för "primary bevel" och "secondary bevel". Här brukar begreppen blandas ihop till allmän förvirring eftersom man brukar mena att primary bevel = sekundäregg och secondary bevel = primäregg. Här kanske man har tänkt att när man slipar ett blad för första gången så slipar man fram primary bevel först och sedan slipar man själva eggen, dvs secondary bevel.

Här är ett klipp där Jon Broida pratar om uttunning.




Nu ska jag försöka svara på dina mer specifika frågor.

primär är väl delen längst ut på bladet "eggen" och den sekundära går från den primära till ca 1-2 cm upp på bladet?

Det stämmer, men proportioner i höjd och vinkel på primäregg, sekundäregg och resten av bladet varierar mellan olika knivar.

Har kollat lite klipp på tuben ang hur man skall slipa med stenar. Knivakademien samt korin knives.
Men ingen av dom verkar lägga en primär egg... dom slipar bara med en sorts vinkel hela tiden.

För det första, jag brukar alltid tipsa om Jon Broidas spellista om knivslipning på tuben:

www.youtube.com/playlist?list=PLEBF55079F53216AB

För det andra: om dom bara slipar en sorts vinkel hela tiden så är det primäreggen dom slipar.

Här är ett klipp där Broida slipar sekundäreggen, dvs tunnar ut bladet.



Det finns också något som brukar kallas för "micro bevel". Detta är en pytte-pytte-pytteliten egg som man kan lägga ytterst på primäreggen. Här är ett klipp där Jon Broida pratar om detta.

hur e det nu bör man ha både primär och sekundär på alla sorters knivar?

Det är vanligt med primär & sekundär på dubbelslipade knivar, men det finns några undantag som jag känner till. En bild jag googlade fram:



Här finns t ex "scandi grind" som jag förstår är ganska vanligt på jaktknivar. Där har man bara en stor primäregg. Ett annat exempel är "full convex" där hela bladet är konvext slipat ned till och med primäreggen. Som av en händelse slipar Global sina knivar på det här sättet.

Själv sitter jag på en global sai santoku ... och försöker få till en 70/30 asymmetrisk egg. hur långt upp på bladet bör isåfall den sekundära gå 2-3 mm eller 2 cm?

Här får du förtydliga: försöker du få till en 70/30 primäregg eller försöker du ändra sekundäreggen? Och varför?

Som jag skrev ovan så är Global slipad konvext över hela bladet ned till eggen så den har ingen egentlig primär- och sekundäregg. Detta innebär att kniven skär väldigt bra men är svår att underhålla när det är dags att tunna ut den, eftersom det är svårt att konvex-slipa för hand.

Här får gärna någon mer erfaren slipare tipsa om hur man bäst slipar upp Globalknivar.

Edit: Lägger till länkade bilder som bilagor om dom skulle försvinna från webben.

[mickejohansson]

Varför slipar global sina knivar full convex?

[limpet]

Jan 4, 2015 20:12:17 GMT 1 mickejohansson said:

Varför slipar global sina knivar full convex?

Antagligen för att den geometrin skär väldigt bra? Kanske därför Global-knivar är så dyra i förhållande till sitt stål?

Sedan tar Svensson och kör kniven genom en Minosharp rullslip och förr eller senare skapas väl en primäregg. Efter ett tag borde det också bildas "axlar" som gör att kniven inte skär lika bra längre. Då antar jag att man får försöka tunna ut bladet bakom eggen i harmoni med resten av den konvexa geometrin så gott det går?

[mickejohansson]

Jan 4, 2015 21:47:42 GMT 1 limpet said:

Jan 4, 2015 20:12:17 GMT 1 mickejohansson said:

Varför slipar global sina knivar full convex?

Antagligen för att den geometrin skär väldigt bra? Kanske därför Global-knivar är så dyra i förhållande till sitt stål?

Sedan tar Svensson och kör kniven genom en Minosharp rullslip och förr eller senare skapas väl en primäregg. Efter ett tag borde det också bildas "axlar" som gör att kniven inte skär lika bra längre. Då antar jag att man får försöka tunna ut bladet bakom eggen i harmoni med resten av den konvexa geometrin så gott det går?

Okej, det kändes på profilen som att den skulle skära betydligt sämre än andra profiler. Profilen ser mer ut att passa en yxa. Kan man inte om man rullar eggen över stenen uppnå samma resultat?

[limpet]

Jan 4, 2015 23:13:17 GMT 1 mickejohansson said:

Jan 4, 2015 21:47:42 GMT 1 limpet said:

Antagligen för att den geometrin skär väldigt bra? Kanske därför Global-knivar är så dyra i förhållande till sitt stål?

Sedan tar Svensson och kör kniven genom en Minosharp rullslip och förr eller senare skapas väl en primäregg. Efter ett tag borde det också bildas "axlar" som gör att kniven inte skär lika bra längre. Då antar jag att man får försöka tunna ut bladet bakom eggen i harmoni med resten av den konvexa geometrin så gott det går?

Okej, det kändes på profilen som att den skulle skära betydligt sämre än andra profiler. Profilen ser mer ut att passa en yxa. Kan man inte om man rullar eggen över stenen uppnå samma resultat?

Jag tror bilden är överdriven. Den kan också ha sitt ursprung från någon skogskniv-sida och då vill man ju ha en mer robust egg, precis som en yxa. Köksnivar har så tunna blad så "konvexiteten" bildar nog en väldigt flack kurva, dvs svagt konvex. Och jo, enligt Murray Carter ska det gå att slipa konvext på stenarna, men det verkar ju ganska jobbigt att slipa hela bladet. Se detta klipp där han också visar på hur han tunnar ut en kniv.